Međunarodno vijeće za nauku i njegov član, Kinesko udruženje za nauku i tehnologiju (CAST), u partnerstvu sa priroda, pokrenuli su novu seriju podcasta od šest dijelova koja istražuje razvoj istraživačkih karijera. Kroz seriju, istraživači na početku i u sredini karijere razgovarat će sa starijim naučnicima, dijeleći iskustva rasta, saradnje i otpornosti suočeni s brzim promjenama.
Šta je potrebno da se nauka pretvori u akciju na globalnoj sceni? U ovoj drugoj epizodi, naučna novinarka Izzie Clarke govori s dva vodeća glasa u naučnoj diplomatiji: Profesor Zakri Hamid, bivši naučni savjetnik premijera Malezije i María Estelí Jarquín, član Upravnog odbora ISC-a i menadžer za međunarodne odnose u Centru za ekologiju i hidrologiju Ujedinjenog Kraljevstva.
Zajedno razmišljaju o svojim karijernim putevima i dijele uvide o tome kako istraživači mogu izgraditi značajne karijere u naučnoj politici, diplomatiji i savjetodavnim ulogama. Od savjetovanja premijera do vođenja međunarodnih pregovora, nude iskrena razmišljanja i praktične savjete o vještinama, načinu razmišljanja i prilikama koje su najvažnije.
Izzie Clarke: 00:01
Dobrodošli u ovu seriju podcasta o promjenjivom naučnom pejzažu za istraživače u ranoj i srednjoj karijeri, koja se predstavlja u partnerstvu s Međunarodnim vijećem za nauku, uz podršku Kineskog udruženja za nauku i tehnologiju.
Ja sam naučna novinarka Izzie Clarke, a ova epizoda se fokusira na važnost karijera u naučnoj politici, diplomatiji i savjetovanju, te na ključne vještine potrebne istraživačima u ranoj i srednjoj fazi karijere koji su zainteresirani za rad u ovim oblastima.
Danas mi se pridružuje profesor Zakri Hamid, direktor Međunarodnog instituta za naučnu diplomatiju i održivost na Univerzitetu UCSI u Kuala Lumpuru, bivši naučni savjetnik premijera Malezije i Fellow Međunarodnog naučnog vijeća.
Zakri Hamid 00:49:
Zdravo Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
I María Estelí Jarquín, trenutno članica upravnog odbora Međunarodnog naučnog vijeća, a ujedno i menadžerica za međunarodne odnose u britanskom Centru za ekologiju i hidrologiju u Oxfordshireu.
María Estelí Jarquín 01:03:
Zdravo, Izzie. Zdravo, profesore Zakri. Hvala vam na pozivu.
Izzie Clarke 01:07:
Hvala vam oboma puno. Veoma sam uzbuđena što razgovaram s vama. Mislim, oboje imate izuzetno važne uloge. Dakle, Marija, možemo li početi s vama? Zašto su naučna politika, diplomatija i savjetodavne uloge toliko važne u današnjem svijetu?
María Estelí Jarquín 01:23:
To je veoma zanimljivo pitanje, Izzie. Dakle, živimo u vremenu u historiji kada su nam graditelji mostova potrebniji nego ikad. Dakle, ljudi, ideje, koje mogu povezati preko podjele, poticati dijalog, pomiriti suprotstavljene strane i grupe kako bi se ujedinile i pronašle dugoročna rješenja. I tokom cijele moje karijere, zaista sam se divila onome što nauka može učiniti – ublažiti tenzije, pomoći u snalaženju u teškim okolnostima.
I to je upravo uloga naučne politike, naučne diplomatije i savjetodavnih uloga. One su zaista ključne jer vide da ovo presjekivanje znanja i djelovanja, a nauka ima sposobnost da prevaziđe granice, da ujedini zemlje da rade zajedno, što možda u drugim kontekstima ne bi bilo moguće. Naučni savjetnici, naučni diplomati, oni ne rješavaju samo današnje probleme. Oni postavljaju temelje mostova kojima će buduće generacije za sto, za dvjesto godina hodati.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, savjetovali ste neke od najviših nivoa u Maleziji. Dakle, šta zapravo podrazumijeva biti naučni savjetnik i kakav uticaj to može imati?
Zakri Hamid 02:36:
Dozvolite mi da vam ispričam jednu instrukciju premijera. Kada sam ga prvi put sreo, rekao je: „Znam da ste vi naučnik, a ja sam političar. Nisam baš izbirljiv u pogledu vrste naučnih savjeta koje biste mi dali, ali trebam da mi date dvije stvari.“
Rekao je, prvo, „Može li se naučni savjet prevesti u bolji prihod za naše ljude?“ To jest, možemo li koristiti nauku za ublažavanje siromaštva? A drugo, rekao je, „Može li se taj naučni savjet prevesti u radna mjesta?“ To su vrlo jednostavne upute, ali su vrlo izazovne. Dakle, ovo je važnost, relevantnost nauke danas. A kako to radim, naravno, bilo je mnogo nivoa, od saradnje s odgovarajućim ministarstvima koja se bave naukom do interakcije s našim kolegama u inostranstvu.
Izzie Clarke 03:45:
Apsolutno, i mislim da je to... ljepota nauke u tome što je toliko moćna za rješavanje problema. Ali također su nam potrebni ljudi koji proživljavaju ta iskustva da to prenesu i u svoja istraživanja.
Marija, izgradili ste karijeru povezujući nauku i politiku. Šta vas je privuklo ovom putu i s kojim ste se izazovima suočili na početku?
María Estelí Jarquín 04:10:
Nakon godina na fakultetu, angažovan sam da se pridružim različitim konsultantskim timovima kako bih savjetovao latinoameričku vladu o različitim temama. Uvijek sam se pitao zašto ti konsultantski timovi postoje, a ne da konsultuju sjajna istraživanja koja su se dešavala. Tako sam počeo da tražim master programe gdje bih mogao više da naučim o toj presjeci između nauke i politike, i to je bio početak svega u ovoj karijeri za mene.
Izazovi. Pa, budući da dolazim iz Latinske Amerike, dolazim iz zemlje sa srednjim prihodima. Vrlo rano sam mogao vidjeti da neću nužno imati glas za stolom. Prvi izazov, možda naše strukture naučnih savjetnika nisu toliko formalne kao u drugim zemljama, pa kako stvoriti tu kulturnu svijest o važnosti tih struktura. Ali i kako imati glas u svijetu u kojem je vjerovatno moja regija bila nedovoljno zastupljena u velikim diskusijama o naučnoj diplomatiji.
Izzie Clarke 05:10:
Kako ste se snašli u tome i kako ste se snašli u drugim praktičnim preprekama, bilo da se radi o spolu, disciplini ili geografiji, koje bi mogle pomoći drugima u sličnoj situaciji?
María Estelí Jarquín 05:23:
Mislim da su na mene uticale sve te praktične barijere koje ste spomenuli - spol, disciplina, geografija i, što je vrlo važno, godine. Dakle, moj savjet o tome kako se snaći bi bio, prije svega, pripremite se, učite. Zaista dođite na sastanak ili konferenciju ili multilateralni sastanak dobro pripremljeni za tu temu, dobro pripremljeni i za one koji će prisustvovati.
Drugo, imajte mentore koji će vam pomoći da se snađete u tim scenarijima. Mentore koji su vjerovatno ispred vas u vašoj karijeri i koji mogu podijeliti svoje životne lekcije.
Treće i posljednje – budite skromni. Kada sam počeo raditi na saradnji ili gradeći mostove između naučnih institucija i ministarstava vanjskih poslova u Latinskoj Americi – dva vrlo odvojena svijeta – sjećam se da sam stigao u Ministarstvo vanjskih poslova u Kostariki i rekao im: „Zdravo, došao sam ovdje da me naučite svemu što mislite da trebam naučiti od vas.“ Razvio sam povjerenje u njih. A kako to radite? Tako što ste skromni, tako što ste otvoreni za učenje novih stvari zajedno sa svojim kolegama i sa svojim partnerima u multilateralnim pregovorima ili bilateralnim diskusijama.
Izzie Clarke 06:41:
Mislim da je to zanimljiva poenta jer mislim da se ljudi ponekad mogu suočiti sa scenarijima i osjećati se gotovo zastrašeno, uplašeno da priznaju da možda ne znaju nešto što žele naučiti o tome. Pretpostavljam da je to i nivo ranjivosti, kada se kaže "nauči me", "pomozi mi".
Zakri, možemo li na trenutak pogledati vašu karijeru? Koji su bili neki od ključnih trenutaka ili izbora koji su pomogli u oblikovanju vaše interdisciplinarne karijere usmjerene na politiku?
Zakri Hamid 07:10:
Još jedno zanimljivo pitanje. Kada sam doktorirao, moja namjera je bila da se vratim i predajem na univerzitetu. Promjena se dogodila kada sam pozvan da budem naučni ili tehnički savjetnik delegaciji malezijske vlade koja je pregovarala o Konvenciji UN-a o biološkoj raznolikosti, a to je bilo 1990. godine. Na kraju prvog dana pregovora, skupio sam dovoljno hrabrosti da razgovaram sa šefom delegacije, koji je bio ambasador.
Dakle, rekao sam joj, gospođo ambasadorice, mislim da želim ići kući. A ona je rekla, zašto? Rekao sam, nisam baš upoznat niti mi je ugodno s vođenjem sastanka. Ova delegacija iz država članica UN-a, iz 200 zemalja, sastala bi se na plenarnoj sjednici pola sata, a zatim bi se raspali. Otišli bi u salon za delegate na dva i po sata, pijući kafu ili šta god.
Dakle, rekao sam joj, mislim da ne mogu da se uklopim. Onda mi je ambasadorica rekla: „Profesore, zašto sebi ne date još nekoliko dana?“ Bila je zabavljena, ali i prilično uznemirena. To je bilo prije skoro 40 godina. Nikada se nisam osvrnuo. Znate zašto? Zato što su se stvari dogovarale u salonu za delegate.
Izzie Clarke 08:44:
Mislim da nas to zaista dobro vodi do tačaka razgovora o vještinama. Da biste rekli da su vrijedne vještine za rad u naučnoj politici i kako ih istraživači mogu početi razvijati, da biste imali tu pregovaračku moć i suočili se s tim razgovorima?
Zakri Hamid 09:05:
Prvo, morate biti dobar slušalac. Drugo, morate cijeniti i stav svog protivnika. Treće, morate biti tolerantni u smislu da neki ljudi pričaju više nego što bi trebali. Četvrto, morate imati znanje.
Dakle, kao naučnik, naravno da imate znanje. Ali također biste trebali biti vrlo oprezni da naučni savjeti koje dajemo moraju biti relevantni za problem. Konačno, mislim da bilo koja politika koju dajemo ne bi trebala biti propisna. Trebala bi biti relevantna za politiku.
María Estelí Jarquín 09:51:
I potpuno se slažem sa svime što je Zakri rekao. I dodao bih samo dvije meke vještine. Prva - vještina pripovijedanja. A ovo će pomoći naučnicima i istraživačima na početku karijere da zapravo bolje dijele svoju nauku. Druga bitna vještina - umrežavanje. A to je učenje kako prepoznati prave događaje, prave ljude s kojima možete razgovarati kako biste unaprijedili svoju karijeru, a zatim izgraditi zajednički jezik, izgraditi povjerenje s tim ljudima kako biste, prvo, učili od njih ili, drugo, savjetovali ih.
Izzie Clarke 10:25:
Dakle, vas dvoje, gdje vidite najveću priliku za istraživače na početku i u sredini karijere da značajno doprinesu globalnim ili nacionalnim političkim razgovorima?
Zakri Hamid 10:39:
Prva početna tačka je da to uradite na lokalnom ili nacionalnom nivou i budete uključeni u rad ministarstava. Spomenuli ste ministarstvo vanjskih poslova – to je naravno jedno od njih. Ali u nauci ih ima mnogo više. Ministarstvo nauke, tehnologije i inovacija, ministarstvo trgovine. Morate biti angažovani.
To je moguće ponuditi svoje usluge tim odborima koji se osnivaju. Druga mogućnost je da dovedete svoje prijatelje naučnike. Primijetit ćemo ponekad, ne uvijek, da su naučnici vrlo ugodno smješteni u svojoj kuli od slonovače. Ako ste akademik, objavljujete radove, želite biti promovirani u profesora ili šta god. To je u redu.
Ali postoji još jedan element koji bi također trebao uključiti akademsku zajednicu. A to je ispitati jesu li vaši istraživački rezultati relevantni za naciju, jesu li relevantni za regiju. Dakle, ako ta relevantnost ne postoji, reći ću vam da imate mnogo prostora za rast.
Izzie Clarke 11:50:
A Marija?
María Estelí Jarquín 11:51:
Želio bih uputiti poruku svim istraživačima u ranoj i srednjoj fazi karijere iz zemalja s nižim i srednjim prihodima koji bi nas mogli slušati. Budite hrabri i pridružite se ovim nacionalnim ili globalnim razgovorima o politici jer sam siguran da ćete diverzificirati diskusiju, jer ćete donijeti nove perspektive. Možda ćete donijeti i nove metodologije.
Koliko je vrijedno imati za stolom nekoga ko može reći kako stvari funkcionišu u jugoistočnoj Aziji, Africi ili Latinskoj Americi. Razgovarati o ravnopravnim partnerstvima kada radite u nauci, posebno da biste dali glas svima onima koji su bili nedovoljno zastupljeni u nauci, ali i u političkim diskusijama na multilateralnom nivou.
Izzie Clarke 12:38:
Hvala vam oboma što ste mi se danas pridružili.
Ako ste istraživač na početku ili u sredini karijere i želite biti dio globalne zajednice, pridružite se forumu Međunarodnog naučnog vijeća za mlade naučnike.
Posjetite web stranicu vijeće.nauke/forumJa sam Izzie Clarke i sljedeći put ćemo istražiti utjecaj umjetne inteligencije i digitalizacije na naučne karijere. Do tada.
Pročitajte više o podcastu Naučni diplomata: Sir Peter Gluckman o naučnim savjetima, povjerenju i ograničenjima dokaza Pročitajte više o Nauci bez granica: Međunarodna saradnja za sljedeću generaciju istraživača Pročitajte više o ponovnom promišljanju rasta i otpornosti u istraživačkom ekosistemu 